maccerto :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
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maccerto :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
parti con una juventus a -11 punti, hai solo la Roma e l'inter come competitor, l'inter poi crolla...resti praticamente da sola...Citazione:
Originariamente Scritto da Alnitak
ce l'avevi in pugno e l'hai perso.
se non lo vinci in queste condizioni non lo vinci più, perché inter e milan non staranno per sempre al palo, perchè la juventus non partirà sempre ad handicap, la roma è una variabile proprio come il napoli...e non è detto che tu, napoli, faccia sempre stagioni come questa o come la scorsa.
poi se il vostro obiettivo è il secondo posto istruite bene il pubblico, i giocatori ecc :esd: e soprattutto fate i caroselli perchè è effettivamente un risultatone per una società che ha vinto 2 scudetti in vita :esd:
Aggiungo solo una cosa. O Higuain è un grande attaccante e la Juve ha vinto un campionato straordinario, oppure sia Higuain che la Juve giocano in un campionato mediocre. Ho letto molti commenti su internet in generale in cui si dice che Higuain è stato un fenomeno, e la Juve vince perché le altre sono palesemente scarse...
È questo il punto. La Juve è una squadra forte (non fortissima) che distrugge tutti gli altri in Italia perché non ha quasi opposizione in un campionato molto modesto... Ed è sempre per questo che Higuain ha battuto il record di Nordahl... Sto campionato è una merda, onestamente... E senza voler offendere nessuno, un Barcellona un Bayern o anche un City che in UK ha fatto quarto, qua vincono con 20-25 punti di vantaggio... Perciò cominciamo a interrogarci su quanto valgano questi realmente questi record che secondo me è quello il punto... (A prescindere dalla squadra per cui si tifa, che non è questo il motivo del contendere... Se Higuain avesse giocato nella Roma il discorso di fondo sarebbe rimasto lo stesso al netto della mia contentezza).Citazione:
Originariamente Scritto da Tossico
Inviato dal mio Magic Diary
Secondo me in questo momento ci sono 6 o 7 squadre in Europa molto forti: Real, Barcellona, Bayern, Atletico, Juve, PSG, Man City. In Champions dipende da come ti capita la giornata. In campionato puoi sbagliare, in Champions, soprattutto negli scontri diretti, no... La forza da quel punto di vista è relativa...Citazione:
Originariamente Scritto da matters
Citazione:
Originariamente Scritto da Tossico
in base a questi ragionamenti quindiCitazione:
Originariamente Scritto da matters
il Barca e il Real che vincono il campionato da 20 anni solo solo salvo un paio di eccezioni e con Suarez che fa 40 gol giocano un campionato scarso
il Bayern che vince 4 campionati di fila con uno scarto medio di 15 punti sulla seconda gioca in un campionato scarso
il Psg gioca in un campionato scarso con Ibrahimovic che fa 40 gol
anche l'Olympiakos e il Benfica giocano in campionati scarsi
io credo che quest'anno il campionato più scarso sia stata proprio la premier league visto chi è arrivati ai primi due posti
quello che accade in Italia è quello che sta accadendo in tutti i campionati principali europei, esclusa la Premier.
Un distacco abissale tra le squadre più ricche, quelle che fanno la CL costantemente, e il resto del campionato. E quindi arrivano record assurdi come quelli della Juve e di Higuain, il Psg che vince il campionato a marzo, Ronaldo e Messi che segnano 3 gol a partita, il Bayern che acquista i big delle dirette avversarie senza batter ciglio etc etc
Secondo me hai sbagliato completamente il ragionamento. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da ataris
Anzi... In realtà hai capito ma hai interpretato male. Quello tedesco e quello spagnolo sono campionati tecnicamente molto superiori al nostro, dove squadre di marziani la mettono in quel posto a tutte le altre, che però sono molto meglio attrezzate, mediamente, delle nostre. L'Italia sta messa come la Francia e la Grecia, con le dovute proporzioni... Il fatto che in Italia siamo ancora maestri di tattica a livello generale (esempio: il Levante è più forte del Carpi, che a sua volta però è messo meglio in campo... Nonostante Castori :asd:) non nasconde tutte le altre carenze che si traducono poi in un campionato molto mediocre (pur rimanendo fra i primi 4-5 del mondo) rispetto a prima e anche rispetto a quelli che lo circondano. Si è allargata la forbice rispetto agli altri due tre campionati che sono sopra il nostro, sia come qualità generale dei giocatori che delle squadre... E i risultati complessivi in Europa stanno lì a testimonianza di quello che dico...
Ripeto, la Juve vince con merito in Italia perché è molto più forte delle altre, e a sua volta, a parte qualche caso isolato, da un certo punto in poi della manifestazione alla quale partecipa, all'estero prende le mazzate, perché le 4-5 squadre che comandano in Europa sono molto più forti di lei. Riportate lo stesso discorso a cascata per tutte le altre squadre italiane e il quadro è completo, record di Higuain incluso, Totti gioca ancora a 40 anni e pure a 40 anni è talmente forte rispetto a quello che c'è attorno che può permettersi di disegnare calcio come gli pare in quei 20 minuti in cui scende in campo, e dieci anno fa non avrebbe mai potuto farlo. Tutto questo è figlio di una situazione di mediocrità. Se non ve ne rendete conto è abbastanza grave... Io spero solo che l'Italia torni quella di prima, con squadre competitive in Europa e con campionati lottati fino all'ultimo come in premier.
Inviato dal mio Magic Diary
Ottima stagione, 82 punti, media punti più alta al ritorno se non erro. Insomma, con quei punti c'è la dimostrazione che in campionato si è fatto il possibile con una media scudetto, poi se c'è una squadra che riesce a strafare, non si può fare altro.
Stagione ottima, se non fosse per l'uscita troppo acerba dall'EL, quella è stata un fallimento vero. Per il resto, non mi sarei aspettato una stagione così a inizio campionato, quindi tanto di cappello.
E grandissimo Higuain, sminuirlo e non dargli atto è soltanto rosicare, così come si rosica quando si prova a criticare o sminuire la juve che ha rivinto anche questo anno (l'ultimo gol potrebbe essere anche parabile, ma il gesto tecnico c'è e comunque non era un tiro proprio del cazzo, grande coraggio e dimostrazione che è una punta al top e se si pagano 100ml per bale, 80 per de bruine o come si scrive, insomma quello che ha preso il city lo scorso anno, allora non capisco perché dela debba venderlo a meno di 90, eventualmente...li vale tutti).
ma sopratutto stagione ottima per la rivalutazione di diversi giocatori in rosa (Kou, Hamsik e Jorginho su tutti) oltre che all'affermarsi di acquisti azzeccatissimi (Hjisay e Allan straordinari).
C'è un'ottima base, per me tra i titolari si dovrebbe cambiare Albiol (stagione ottima anche per lui, ma mi par di capire che voglia partire e chiudere in spagna e di certo non mi strappo i capelli, nel suo ruolo si può migliorare) e ghoulam, che forse è stato quello più altalenante di tutti (a sprazzi sopratutto in fase offensiva sembra ottimo, però troppi alti e bassi e una fase difensiva che è da migliorare decisamente), anche se mi rendo conto che non è facile trovare esterni sx a cifre abbordabili per una realtà come napoli.
Per il resto, bisogna migliorare la qualità delle alternative. Per il resto se si riesce a trattenere tutti, meglio, altrimenti amen, spero solo che gli eventuali incassi vengano spesi perfettamente facendo acquisti come i due citati prima che sono stati veramente grandi acquisti per quanto sono costati.
Quanti giudizi definitivi e assoluti
hai ragione, anche lì si è fatto un percorso pessimo.Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
Ma infatti si evidenziano molto facilmente i problemi: in primis l'esperienza 0 di Sarri nel dover gestire una rosa più ampia per fare più competizioni; 2 il fatto che effettivamente servano delle alternative più valide. Spero che si possa agire bene sul secondo punto, per il resto spero che sarri sia uno che apprenda rapidamente...
amenCitazione:
Originariamente Scritto da matters
ma si sa, in europa vincono gli altri perchè hanno culo e/o perchè le itagliane sono più forti ma non si applicano :sisi:
Aspe' mi sono perso qualcosa... La Juve è pentacampeao pure in Europa? E dai smettila di fare il rosicone pure quando vinci... Non sei neanche capace di riconoscere che in mezzo al mio discorso c'erano i complimenti alla Juve per quello che fa in Italia. Sarebbe bello se potessi smetterla di attaccare la gente ogni volta che c'è mezza parola (presunta) contro la tua squadra e provare ad essere obiettivo come lo sono io (o almeno... Io ci provo). Peraltro sei pure moderatore e certe uscite potresti tranquillamente risparmiartele...Citazione:
Originariamente Scritto da olivar
Inviato dal mio Magic Diary
postilla su olivar e la moderazione, sapendo di essere OT (scusate): un moderatore è il tipo che controlla e che cerca di evitare i flame... se un moderatore scrive "le mazzate in Europa le prende qualcun altro", facendo una chiara e pure piuttosto "bulla" esternazione verso l'altro utente che sa benissimo essere della squadra che in Europa ci prende più mazzate di tutti... beh, sta facendo solamente la figura del soulflame un po' più educato, ma la sostanza non cambia... sta cercando il flame lui stesso. e non importa se ora arrivate a difenderlo in 10 dicendo che non è vero, per me è evidente che se uno ha un ruolo istituzionale all'interno del forum dovrebbe dare il buon esempio e cercare di limitarsi molto più di me che questo ruolo non ce l'ho (e che comunque il flame non lo sto cercando... mi sto limitando a una lamentela).
quoto tristemente tutto...Citazione:
Originariamente Scritto da matters
Ma le mazzate in europa da chi le prende la juve? dal barcellona in finale? dal bayern? A sua volta però ha dato mazzate a real e city che son squadre che vengono considerate in quella cerchia di squadre superiori alla juve.
La verità è che esistono 8-9 squadre in europa superiori alle altre e di cui la juve, dopo un piano di organizzazione preciso portato avanti per anni, fa parte (vedasi ranking uefa dove la juve per l'ultimo anno si porta dietro il punteggio del 2011/12 dove ha totalizzato zero punti), in cui tra queste barcellona e bayern SULLA CARTA sono superiori (come rosa, ma poi come visto quest'anno possono pure perdere).
Il calcio comunque cambia, in campo ci vanno i giocatori e non gli scudetti vinti, altrimenti Genoa e Torino dovrebbero essere delle grandi e invece non lo sono (più). Ora come ora, a meno che non vengano fuori clamorosi ribaltoni societari, Inter e Milan rischiano di diventare delle vere e proprie comparse, configurandosi come realtà nettamente inferiori al Napoli e alla Roma, oltre ovviamente alla Juventus.Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
Per il resto, è sempre questione di punti di vista, ma se il campionato del Napoli viene considerato quasi fallimentare, mi chiedo seriamente come debbano sentirsi gli Interisti e i Milanisti.
@matters personalmente non sono d'accordo che la Juve sia MOLTO più scarsa (proprietà commutativa dal MOLTO più forti) di altre squadre. Ce la siamo giocata contro tutte. L'anno scorso pur avendo fatto un primo tempo pessimo contro il Barcelona, nel secondo per 20 minuti non sono usciti dalla loro metà campo, tralasciando il rigore non dato a Pogba, che puoi dare e forse può cambiare la partita, quest'anno con il Bayern anche. Cioè, te la sei giocata alla grandissima in entrambe le competizioni. Cosa che non avveniva con Conte obiettivamente, e ho sempre detto, quando vidi quello 0 a 3 contro il Celtic in cui non eravamo usciti dalla nostra metà campo per 75 minuti, avevo i brividi...
Le altre squadre secondo me non stanno facendo nulla per migliorare il proprio assetto economico. La Juve ok, ha i soldi, ma ha anche una progettualità che dopo due settimi posti fa comprare Pirlo a zero, e quest'anno il nostro centrocampo titolare era Marchisio (vivaio), Khedira (parametro zero), Pogba (parametro zero).. Cioè, non è che si buttano soldi a caso...
Secondo me la Juve sta vincendo con merito perché oltre i giocatori in campo ha una società fortissima e sempre vicina al campo stesso, e Higuain ha vinto la classifica cannonieri con 36 gol perché in area (a volte fuori) è uno dei migliori attaccanti al mondo... E Sarri non è Benitez...
Sono tutti più forti ma solo la Juventus va in Europa a prendere le mazzate. Ricordo quando si parlava del calcio europeo della Fiorentina, o del Napoli che avrebbe sicuramente fatto una figura migliore contro il Bayern. Pochi giorni dopo è uscito dall'EL :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da flvcko
PSG, Chelsea (tanto a giro e come fa comodo ne trovano sempre 5-6 molto più forti della Juventus, nessuno nomina più il Chelsea? Come mai? Mourinho? :angel:), City... il Real con la Juventus un anno fa ha semplicemente perso, non ha preso mazzate. L' Atletico pure è pentacampeao.
Esci come sei uscito dal Bayern quest'anno e prendi le mazzate. Perdi in finale come l'ha persa l'Atletico e sei profeta del calcio.
Vero che una volta ogni tanto sarebbe da alzare sta coppa, devo però ancora trovare tra tutti quelli che hanno così a cuore i risultati pessimi in Europa della Juventus, qualcuno che si ricordi quando e come l'Italia ha perso la quarta squadra in Champions League. :quindi:
Il Napoli in EL ha giocato con le riserve, giusto o sbagliato che sia.Citazione:
Originariamente Scritto da Mosfine
il fatto che ci sia chi celebra una finale come un successo la dice lungaCitazione:
Originariamente Scritto da flvcko
il tutto mentre le ultime vittorie in europa sono rispettivamente di 7 anni fa e dello scorso millennio :esd:
@@alex, Jorginho l'avete comprato "valutato" e l'avete svalutato voi, mica l'avete scoperto nelle favelas brasiliane :esd:
sentivo parlare arrigo sacchi (che personalmente non sopporto ma quando uno ne sa a pacchi non si può negare) e spiegava come per vincere (ma non una volta spot, per continuare a vincere) bisogna avere una piazza con il giusto pedigree. Milano e Torino sponda juve ce l'hanno e sono le uniche in italia.Citazione:
Originariamente Scritto da Alnitak
Roma, Napoli e altro no. Per questo può capitare che si, una volta posso anche vincere per fortuite coincidenze astrali, ma non faranno mai un ciclo importante. Vedi il caso Parma, puoi spenderci dentro i soldi che vuoi ma non vinci una sega o una coppa uefa al massimo.
Per questo ti dico, non ti preoccupare che milan e inter gira e rigira tornano in piedi nel giro di qualche anno e romperanno le balle a roma e napoli, sempre che quest'ultime non prendano l'andazzo di qualche anno fa e non tornino a lottare massimo per la EL.
detto questo, il napoli è partito per vincere lo scudetto, lo stava vincendo e l'ha perso in maniera inopinata. -> obiettivo fallito. Poi possiamo girarla come vogliamo.
Nemmeno al Tottenham stanno facendo i caroselli per strada eh, giusto per precisare :esd:
celebrare una finale è come il napoli che fa festa per il 2^ posto :looksi:Citazione:
Originariamente Scritto da totoro
Ora intervengo solo in senso generale. Le squadre italiane in Europa le mazzate ce le prendono tutte. Ho citato la Juve per dire che se ce le prende la più forte qualcosa non va... Ovviamente mi state facendo muro e state perdendo l'ennesima occasione per confrontarci senza animosità sullo stato del nostro calcio. E basta... Mi dispiace di questo.
Inviato dal mio Magic Diary
non ricordo se il torino nel 84-85, il perugia e il vicenza negli anni 70 hanno festeggiato per il secondo posto...uhm...
poi apriamo e chiudiamo anche una parentesi di colore...
quel vecchio pregiudicato di corrado ferlaino si è permesso di dire una cosa che è passata abbastanza in sordina (chissà a parti inverse...)...disse che il suo sogno era napoli campione d'italia e Verona retrocesso in serie B.
beh, caro il mio bancarottiere...mi sa che non ti sei leccato bene le dita e così godi solo a metà. :usd:
Nel calcio vinci se hai la squadra più forte e se hai i giusti agganci nel Palazzo. Non per smentire Sacchi, che non mi è particolarmente simpatico ma che sicuramente ne sa, ma in campo non ci va il pedigree della piazza, bensì i calciatori. E i calciatori forti li hai se te li puoi permettere.Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
Se la squadra non è competitiva, puoi avere tutta la storia che vuoi, ma non vinci. Il Milan ha vinto 7 Coppe dei Campioni, ma se va in campo con la squadra di quest'anno ottiene esattamente ciò che merita.
Il Napoli e la Roma hanno vinto meno delle strisciate, ma ora come ora hanno un assetto complessivo superiore a quello di Inter e Milan, che tra l'altro hanno problemi economici di una certa serietà (almeno l'Inter).
Per non parlare del fatto che il nostro calcio ha preso una piega tale che difficilmente in futuro vincerà una squadra al di fuori dell'ambito di Torino, Milano, Roma e Napoli, visto che la ripartizione dei diritti televisivi è sempre più incentrata sui bacini di utenza.
stai a vedere nei prossimo vent'anni che il rapporto sarà milano-torino 15 contro roma-napoli 5...e sono stato buono :esd:Citazione:
Originariamente Scritto da Alnitak
Il Napoli ha festeggiato la Champions diretta, non il secondo posto in quanto tale.Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
E' tutto da vedere.Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
concordo.Citazione:
Originariamente Scritto da Alnitak
Il Chelsea ha vinto una Champions, altro che pedigree. Soldi, servono i soldi, e ovviamente anche una societa' seria che lavori bene.
Nessuno lo celebra.Citazione:
Originariamente Scritto da totoro
Oddio. PSG, City, Atletico sono nettamente più forti no? La Juventus solo batoste. Lo dicono tutti.
Aspetta...convincimi, perché qui lo si dice, lo si dice... :quindi:
dici che ad inizio campionato scambi frosinone con juventus il frosinone vince lo scudetto con largo anticipo e la juventus retrocede?Citazione:
Originariamente Scritto da Mike Patton
mmmmmh...
Ovviamente ci sono altre variabili, come il peso politico nel Palazzo, condizione imprescindibile per poter vincere qualcosa. Ma in campo, ovviamente, continuerebbero ad andarci i calciatori.Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
Ma si, diamo la colpa al palazzo ora:asd:
si se scambi societa', staff tecnico e giocatori, non cambierebbe niente, rimarrebbe la squadra piu' forte. Non e' che nello spogliatoio della Juve a Torino c'e' un'aura magica che ti fa vincere le partite...al max se gira una polvere in qualsiasi stanza che ti esalta ha un altro nome, si chiama cocaina..............................Citazione:
Originariamente Scritto da Bel Vale
Ed ecco un bell'intervento fuori tempo e luogo. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Buffon01
Perchè dopo quante volte che parli di palazzo si può intervenire a contestare la tua affermazione?Citazione:
Originariamente Scritto da Alnitak
E vabbè...Citazione:
Originariamente Scritto da simon741
Quale affermazione dovrebbe essere contestata?